2008-11-29

Suomen jalkapallon TOP 10 saavutukset - ehdotus


01. Saksa - Suomi 0-0 MM-karsinta 06.10.2001 / 52333
02. Suomi - Saksa 3-3 MM-karsinta 10.09.2008 / 37150
03. Suomi - Saksa 2-2 MM-karsinta 02.06.2001 / 35774
04. Suomi - Englanti 1-1 MM-karsinta 22.05.1985 / -
05. Suomi - Englanti 0-0 MM-karsinta 11.10.2000 / 36210
06. Suomi - Hollanti 1-1 EM-karsinta 05.06.1991 / 21207
07. Kuusysi - Zenit 3-1 Mestareiden cup 06.11.1985 / 2893
08. Puola - Suomi 1-3 EM-karsinta 02.09.2006 / -
09. Turkki - Suomi 1-3 EM-karsinta 14.10.1998 / 33000
10. Suomi - Kreikka 5-1 MM-karsinta 05.09.2001 / 27216

Laita muutosehdotuksia!
(Kuva 10.09.2008 Suomi - Saksa / Johansson ja Kolkka)

10 kommenttia:

Ilpo kirjoitti...

Näin aluksi nopeasti mietittynä siirtäisin kaikki sijoille 7-10 ehdotetut pelit viiden parhaan saavutuksen joukkoon, voitto on aina voitto. Tasapeli on tasapeli, kannataako edes myöntää, että se on saavutus, vaikka olisikin. Jos junnu-pelejä arvostaa, niin U21 pääseminen EM-lopputurnaukseen oli hyvä saavutus. Samaten tälläiselle listalle voi laittaa myös suomalaisten pelaajien henkilökohtaisia saavutuksia esim Litimanen ja Hyypiä. Tälläistä keskustelun avausta...

simo kirjoitti...

Jalkapallo on joukkuepeli, siksi on vaikea laittaa listalle yksittäisten pelaajien yksittäisiä saavutuksia. Ehkäpä Hyypiän ja Litmasen koko ura tai sitten konkreettisemmin esim. Mestareiden liigan voitto. Mutta kuitenkin jättäisin yksittäiset pelaajat listan ulkopuolelle.
Nuorten peleillä ei maailmalla ole arvostusta verrattuna aikuisten peleihin. Esim. Hodgsonin mielipide. Joten ei asiaa listalle.
Puola, Turkki ja Kreikka ovat kuitenkin selvästi heikompia maita kuin esim. Saksa, Hollanti ja Englanti. Ja Kyykkä otti voiton Neuvostoliiton mestareista ja pääsi kahdeksan joukkoon Mestareiden cupissa. Eli kaikkien aikojen paras saavutus Suomen seurajalkapalloilussa.

Ilpo kirjoitti...

Ensin pitäisi päästä käsitykseen siitä mikä on saavutus jalkapallossa. Toiseksi pitäisi määrittää listataanko yksittäisiä otteluita tyyliin " Kuusysi-Zenit 3-1" vai saavutuksia tyyliin "Kuusysin pääseminen Eurocupissa kahdeksan joukkoon". Jos listataan pelejä, niin niihin voitaneen myös laskea Kuusysin voitot Jugoslavian mestarista vuonna 1985 Eurocupin ekalla kieroksella. Jotain pitäisi oikeasti saavuuttaa, eikä historian parhaat saavutukset voi olla yksittäiset ei mihinkään saavutukseen johtaneet tasapelit kotimatseissa suurmaita vastaan, vai voiko, siinä oleellinen kysymys.

Ehdotuksia lisää: Paras saavutus on Kuusysin pääseminen kahdeksan joukkoon Eurocupissa. Seuraava lainaus Suomen olympiakomitean sivulta koskien 1912 Olympialaisia: "Suomen jalkapallojoukkue osallistui olympiakisoihin ensi kerran jo Tukholmassa 1912. Suomi etenikin turnauksessa neljän parhaan joukkoon lyömällä Italian 3–2 ja Venäjän 2–1. Välierässä Iso-Britannia oli kuitenkin vahvempi maalein 4–0, ja pronssiottelu päättyi tappioon Alankomaille peräti lukemin 0–9. Tukholman olympiakisojen neljäs sija on kuitenkin yhä Suomen jalkapallon arvokisahistorian paras saavutus". Eli tämän voisi ehkä nostaa toiseksi. Sitten laittaisin Litmasen ja Hyypiän saavutukset, vaikka onkin yksittäisten pelaajien saavutuksia. Ja tämän jälkeen yksittäiset maajoukkuevoitot.Listalle johonkin saattaisi päästä myös HJK:n selviäminen Mestareiden liigaan.

Yksi vaihtoehto on määrittää asia tunteella, kuten suurimpien pettymysten kohdallakin, jolloin määrittäminen voisi olla helpompaa: Kyykkä nousee taas ekaksi. Silloin olisi luonnollista nostaa voittoja kärkisijoille, esim karsintavoitto Puolasta vieraissa oli todella makea, kun taas tasapelit esim Saksaa vastaan kotona (2-2 ja 3-3)jättivät jossiteltavaa.

simo kirjoitti...

Edelleen ajattelen listan yksittäisten ottelujen kannalta.
Näin vuoden 1912 Olympiakilpailuista voisi laittaa Suomen ottelut Italiaa ja Venäjää vastaan. Tuolloinhan ei pelattu MM tai EM kisoja, joten Olympialaiset olivat paras tasonmittaus tapahtuma.
Eli tämä järjellä tässä vaiheessa päivää.

Ilpo kirjoitti...

Hyvä, listataan siis yksittäisiä otteluita, se on ainakin selkeä tapa. Olen vahvasti sitä mieltä, että ainakaan top-5 ei voi olla kuin voittoja, tasapeli ei ole mikään saavutus, jos sillä ei saavuteta jotain konkreettista, kuten jatkoon pääsyä cupissa tms. Kyllä sen verran pitää olla asennetta, että pelataan voitosta aina. Vaikka tätä yritettäisiin ajatella objektiivisesti ja järjellä, niin silti voitto on voitto.

Ilpo kirjoitti...

Samantien voisin oikeastaan listata tätä kärkeä, eli sun mainitsemat ottelut 7-10 ja lisäksi olympialaisten ottelut Italiaa ja venäjää vastaan. HJK:n voitto, jolla pääsi mestareiden liigaan? Kuusysin voitot Sarajevosta? Ehkä kovin tasapali on Kuusysin 0-0 Steuasta vieraista. Toka paras tasuri on mielestäni 0-0 Saksasta. Jos olet suunnilleen samaa mieltä näistä, niin mietitään sitten järjestystä.

simo kirjoitti...

Nyt uudestaan konkreettinen järjestys jos olen suurin piirtein ymmärtänyt kommenttisi oikein:
01. Kuusysi - Zenit 3-1 Mestareiden cup 06.11.1985
02. Suomi - Venäjä Olympia 30.06.1912
03. Puola - Suomi 1-3 EM-karsinta 02.09.2006
04. Turkki - Suomi 1-3 EM-karsinta 14.10.1998
05. Suomi - Kreikka 5-1 MM-karsinta 05.09.2001
06. Saksa - Suomi 0-0 MM-karsinta 06.10.2001
07. Suomi - Saksa 3-3 MM-karsinta 10.09.2008
08. Suomi - Saksa 2-2 MM-karsinta 02.06.2001
09. Suomi - Englanti 1-1 MM-karsinta 22.05.1985
10. Suomi - Hollanti 1-1 EM-karsinta 05.06.1991

Ossi kirjoitti...

Ehdotan ihan kärkeen Kuusysin voittoa Zenitistä ja heti sen jälkeen Suomi-Saksa tasapeliä vuodelta 2002.

Lähes kärkeen yltänee myös vuoden 1912 saavutus Tukholmasta.

simo kirjoitti...

Saksa pelit, kaikki kolme on vaikea laittaa järjestykseen.
Mutta olen jokseenkin samaa mieltä, että tasapeli jalkapallon suurmaata vastaan on parempi kuin voitto heikommasta maasta.

simo kirjoitti...

Suomen jalkapallon TOP 10 saavutukset julkaistu tänään Runebergin päivänä.